Die (neue) EQE [Sonderfolge #2]

00:00:03: Willkommen beim IP-Courses-Podcast,

00:00:06: dem Podcast für europäisches Patentrecht.

00:00:10: Heute machen wir mal was anderes in unserem Podcast und zwar werden wir uns mit der neuen

00:00:14: EQE beschäftigen.

00:00:15: Und da freut es mich ganz besonders, den Fabian Haiböck heute dabei zu

00:00:19: haben,

00:00:19: denn der Fabian Haiböck ist Tutor bei CP und damit bestens geeignet,

00:00:24: Studierenden

00:00:25: unseres wunderbaren Berufsstandes zu erklären,

00:00:28: worum es denn dabei geht, einerseits inhaltlich,

00:00:31: aber auch, und das wollen wir uns in der heutigen Folge anschauen, formal,

00:00:34: wie also das Prozedere

00:00:36: ausschaut,

00:00:36: um letztendlich Vertreter vom Europäischen Patentamt zu werden.

00:00:40: Schön, dass du da bist, Fabian.

00:00:41: Hallo Michael,

00:00:42: danke für die Einladung.

00:00:43: Dann würde ich gerne als jemand, der diese Prüfung auch vor vielen, vielen Jahren gemacht

00:00:47: hat, gerne erfahren,

00:00:48: wie schaut es denn heute aus,

00:00:50: wie schaut es denn im Jahr 2027 aus,

00:00:53: wo sich ja doch einiges geändert hat.

00:00:55: Ja, grundsätzlich hat sich sehr viel geändert, gleich geblieben ist,

00:00:59: unter welchen Voraussetzungen man überhaupt zur EQE antreten darf.

00:01:03: Und das ist ganz wesentlich,

00:01:05: dass man da ein natur- oder ingenieurwissenschaftliches Studium hat.

00:01:09: Es

00:01:09: genügen allerdings drei Jahre dieses Studiums.

00:01:13: Das

00:01:13: ist einmal sozusagen die Hochschulseite.

00:01:16: Auf

00:01:16: der anderen Seite ist auch die Praxis nach wie vor relevant,

00:01:20: wobei jetzt, und das ist der erste Unterschied,

00:01:22: man die erste Prüfung bereits nach dem Abschluss eines Jahres Praxiserfahrung durchführen kann.

00:01:28: Das heißt, du hast die Hochschule absolviert,

00:01:31: bist dann ein Jahr in der Praxis bei einem Kollegen, einer Kollegin und dann kannst oder musst du bereits zum ersten Mal zur Prüfung antreten.

00:01:41: Welche Art von Prüfung hat man denn so nach einem Jahr?

00:01:44: Also die Prüfung hat den klingenden Namen Prüfung F,

00:01:49: neben den weiteren M-Prüfungen, die es dann noch gibt.

00:01:52: Und das ist im Prinzip sehr, sehr ähnlich.

00:01:54: Einige von unseren Hörerinnen und Hörern kennen es vielleicht,

00:01:58: die Vorprüfung.

00:01:59: Also es mutet schon sehr wie die Vorprüfung an.

00:02:02: Das heißt,

00:02:03: tatsächlich selber schreiben,

00:02:05: wie man das aus den A-, B-

00:02:06: und C-Teilen kennt, muss man da nicht.

00:02:08: Vielmehr wird da im Wesentlichen die erste Kompetenz geprüft,

00:02:13: mit einerseits dem EPÜ umzugehen.

00:02:17: Das wird üblicherweise mit so Drag-and-Drop- und True-or-False-Fragen beantwortet,

00:02:22: sprich,

00:02:23: ist Spanisch eine Amtssprache des EPA etc.

00:02:27: Das heißt, man muss mit den Rechtstexten umgehen können und dann auf einfache Art und Weise

00:02:31: dies per Klick beantworten können.

00:02:34: Das ist so der erste Teil, also auch dieser F-Teil ist nun einmal unterteilt in zwei verschiedene Teile.

00:02:39: Und der zweite Teil,

00:02:40: der beschäftigt sich dann eher mit der Anspruchsanalyse.

00:02:45: Sprich, man hat da eine kurze Beschreibung der Erfindung und man wird dann geprüft,

00:02:50: ob denn der Anspruch,

00:02:52: der sich jetzt auf diese Erfindung bezieht,

00:02:54: beispielsweise den Erfordernissen der Klarheit genügt,

00:02:57: oder ob denn dieser Anspruch ein Vorrichtungsanspruch oder ein Verfahrensanspruch ist.

00:03:02: Solche Dinge werden da abgeprüft.

00:03:04: Aber man muss sagen,

00:03:05: ich habe jetzt wahrscheinlich eher leichte Fragen genannt, da geht es durchaus dann schon ein bisschen komplexer zu.

00:03:11: Also geschenkt ist die Prüfung nicht.

00:03:13: Du hast erwähnt,

00:03:14: dass man da ankreuzelt oder anklickt.

00:03:18: Die Älteren unter uns haben diese Prüfung ja tatsächlich noch vor Ort in einer großen Halle in München mit Papier und Bleistift gemacht.

00:03:26: Anklicken ging da aber nicht.

00:03:27: Die Prüfung ist ja seit dieser Pandemie, die da vor ein paar Jahren war,

00:03:32: online.

00:03:33: Kannst du uns da vielleicht erzählen, wie ist es dazu gekommen und warst du vielleicht auch betroffen?

00:03:39: Nicht nur die Prüfung ist online tatsächlich,

00:03:41: alle folgenden Teile sind ebenfalls online.

00:03:44: Und ja, auch ich habe diese Prüfung online absolviert.

00:03:48: Also nicht den F-Teil, aber die damalige Vorprüfung.

00:03:51: Sehr, sehr ähnliches Format.

00:03:52: Und ich muss sagen, gerade für eine solche Prüfung, wo es ja hauptsächlich um Ankreuzen geht oder wo man gewisse Textbausteine jetzt per Drag-and-Drop in vorformulierte Absätze reinzieht, ist es schon durchaus in Ordnung, das online in diesem Format zu machen.

00:04:10: Es gibt da eine eigens dafür entwickelte Plattform, heißt WISEflow.

00:04:14: Das EPA hat aus meiner Sicht schon sehr viel Entwicklungszeit reingesteckt,

00:04:17: sodass das Prüfungserlebnis relativ okay ist.

00:04:20: Also man muss sich jetzt nicht vorwiegend mit den technischen Eventualitäten beschäftigen,

00:04:25: sondern man kann sich auch wirklich auf die Materie konzentrieren.

00:04:28: Da würde mich noch rein praktisch interessieren, wie vermeiden die denn eigentlich, dass jemand schummelt?

00:04:32: Also ich kann mich erinnern, ich bin in einer großen Messehalle in München gesessen,

00:04:36: da war das mucksmäuschenstill,

00:04:37: vorher wurdest du kontrolliert,

00:04:39: da war relativ einfach sicherzustellen, dass man nicht schummelt, außer man schaut vom Nachbarn ab.

00:04:43: Aber stell dir mal jetzt vor, wenn ich da in meinem Büro sitze und vielleicht sogar in der Arbeit bin,

00:04:49: wie vermeidet man denn,

00:04:50: dass da jemand sich jetzt helfen lässt oder andere Hilfsmittel verwendet, die vielleicht nicht zugelassen sind?

00:04:56: Also natürlich ist verpflichtend,

00:04:58: dass man eine Kamera frontal vor sich aufgestellt hat,

00:05:02: beziehungsweise die integrierte Kamera.

00:05:05: Einerseits wirst du per künstlicher Intelligenz observiert und andererseits gibt es tatsächlich Leute,

00:05:13: die dich auch beobachten,

00:05:14: ich gehe davon aus, auch mit Unterstützung dieser künstlichen Intelligenz,

00:05:18: die würden dich anschreiben,

00:05:20: wenn sie merken, dass sich die Augen und die Pupillen

00:05:22: regelmäßig in ungewohnter Weise nach rechts oben oder links oben oder was auch immer bewegen.

00:05:28: Ich glaube,

00:05:30: dass es nicht unmöglich ist,

00:05:32: da irgendwie zu tricksen,

00:05:34: was man aber schon merkt durch die sehr, sehr kurz getaktete Prüfungszeit.

00:05:39: Man hat nicht wirklich viele Möglichkeiten,

00:05:41: sich einen Vorteil zu erschummeln, zu erhaschen,

00:05:45: weil wirklich das ist so eng getaktet.

00:05:47: Du kannst das oder du kannst das nicht.

00:05:49: Es wird nichts bringen, dass ich da irgendwie, wenn ich einen anderen fragen muss,

00:05:51: wie es bei dieser Frage ist und dann auf die Lösung antworten.

00:05:55: Dafür sind einerseits die Lösungsaufgaben zu klein, zu wenig wertvoll

00:06:00: und andererseits ist die Zeit, wie gesagt,

00:06:02: zu kurz.

00:06:03: Gibt es eigentlich die Möglichkeit, kurz rauszugehen?

00:06:05: Ja,

00:06:06: man schreibt an eine Aufsichtsperson,

00:06:08: dass man kurz aufs WC muss und man muss dann auf die Bestätigung warten, so war es bei mir.

00:06:13: Und dann meldet man sich zurück.

00:06:14: Das heißt, man wird da also ständig beobachtet.

00:06:17: So wie ich es kenne, also ich habe zu meiner Prüfung, wo ich nach München gefahren bin, jede Menge Bücher mitgehabt. Ist das weiterhin erlaubt?

00:06:24: Bücher auf jeden Fall. Dazu kommt jetzt natürlich der Vorteil, man arbeitet am Computer und ich glaube, da ist das EPA auch ein bisschen zeitgemäßer geworden.

00:06:31: Man hat auch ein gewisses Repertoire an digital zur Verfügung stehenden Unterlagen.

00:06:36: Man kann jetzt nicht beliebig auf jeder Internetseite surfen,

00:06:40: ganz im Gegenteil.

00:06:41: Man ist im sogenannten Lockdown-Browser und der ist gesperrt für nur eine ganz vorbestimmte Auswahl an Internetseiten.

00:06:49: Man kann auf diese EPA-Seite zugreifen.

00:06:53: Bei mir war es so,

00:06:55: dass bis zu einem ziemlich knappen Zeitpunkt vor der Prüfung nicht sicher war,

00:07:01: ob man auf die PCT-Unterlagen zugreifen hat können.

00:07:04: Das heißt, da hat dann immer Unsicherheit bestanden,

00:07:08: weswegen ich und auch alle anderen meiner Prüfungskolleginnen und Kollegen

00:07:13: alles im Wesentlichen in doppelter Ausführungsform gehabt haben.

00:07:15: Das heißt, wir haben das geprintet gehabt und auch digital.

00:07:19: Ich arbeite jetzt auch noch ganz gerne mit ausgedruckten Sachen.

00:07:22: Es ist durchaus praxisnah,

00:07:23: dass man da eine gewisse Hybrid-Anwendung der Rechtstexte vornehmen kann.

00:07:28: Okay, also wir sehen, die Durchführung der europäischen Eignungsprüfung ist irgendwie im 21.

00:07:33: Jahrhundert angekommen.

00:07:35: Warum kann man denn schon nach einem Jahr überhaupt zur Prüfung antreten?

00:07:39: Da merkt man das Bestreben des EPA in Richtung einer zeitlichen Entzerrung, würde ich sagen.

00:07:45: Früher gab es A-, B-, C-

00:07:46: und D-Teile, die hat man alle auf einmal machen dürfen innerhalb von einer Woche in München.

00:07:51: Und jetzt ergibt sich da wirklich schon eine ganze Latte an unterschiedlichsten Prüfungen,

00:07:56: die im Verlauf von drei Jahren gemacht werden können.

00:08:00: Ich bin mir nicht sicher,

00:08:02: ob es dieser zeitlichen Entzerrung bedarf,

00:08:05: aber ich glaube, ein Grund dahinter könnten schon unter Umständen gewisse Stakeholder,

00:08:11: beispielsweise wenn man nach Deutschland schaut,

00:08:14: sein,

00:08:15: die haben die EQE-Prüfung fast zeitgleich wie die Prüfung zum deutschen Patentanwalt.

00:08:22: Ich könnte mir vorstellen, dass da ein bisschen eine Vorverlagerung zumindest für gewisse Nationen angenehm ist.

00:08:29: Ob das für die österreichischen Kandidaten auch so ein Vorteil ist, das mag ich doch sehr zu bezweifeln.

00:08:36: Gut,

00:08:36: angenommen,

00:08:37: ich habe diesen Teil F der Prüfung jetzt geschafft.

00:08:40: Wie geht es weiter?

00:08:42: Dann gibt es die nächste Hürde,

00:08:44: nämlich M1 und M2.

00:08:47: M2 ist für unsere Zuhörerinnen,

00:08:49: die die Prüfung gemacht haben,

00:08:51: ziemlich einfach zu erklären.

00:08:53: Das ist im Wesentlichen der D-Teil 1,

00:08:56: also wo es wirklich darum geht,

00:08:59: Fragestellungen bezüglich des EPÜ beziehungsweise bezüglich des PCT zu beantworten,

00:09:03: sehr theoretischer Natur.

00:09:05: Also ich weiß nicht, wie es bei dir war.

00:09:07: Mein D-Teil hat zwei Teile gehabt,

00:09:08: den D1-Teil,

00:09:10: eben einfache Fragen

00:09:11: oder mehr oder weniger einfache Fragen zu beantworten.

00:09:14: Der D2, das war ein komplexeres Problem.

00:09:17: Man versucht,

00:09:17: ein bisschen näher am Beratungsberuf heranzutreten.

00:09:22: Da kommt ein Mandant, der hat Probleme,

00:09:24: der hat irgendwas entwickelt und es gibt Konkurrenten.

00:09:26: Und im Endeffekt, die Lösung ist dann jedes zweite Mal eine Kreuzlizenz.

00:09:31: Und dieser M2-Teil,

00:09:33: der ist im Wesentlichen analog zum D1-Teil.

00:09:36: Also theoretische Fragen werden anhand der Rechtstexte beantwortet.

00:09:41: Genau, also so ungefähr so ein Fünfzeiler,

00:09:43: wo du irgendeinen Sachverhalt kriegst,

00:09:45: idealerweise mit einer Fristberechnung.

00:09:47: Immer dabei.

00:09:48: Immer dabei und vielleicht ein älteres Recht, ein Prioritätsrecht, das nicht hält,

00:09:52: aber relativ komprimiert und relativ auf ein bis zwei Knackpunkte reduziert.

00:09:57: Die musst du finden, dann kriegst du die Punkte.

00:09:59: Genau, so ist es.

00:10:00: Genau,

00:10:00: das heißt jetzt M2.

00:10:02: Das heißt jetzt M2,

00:10:03: genau.

00:10:03: Und was ist M1?

00:10:04: M1 ist, und das ist für mich eigentlich das größte Fragezeichen, warum man sich da gedacht hat, dass man das noch unbedingt braucht,

00:10:11: das ist wieder eher in Richtung Anspruchsanalyse.

00:10:15: Da hat man eine Erfindungsbeschreibung,

00:10:18: da werden einem geänderte Ansprüche mitgeschickt

00:10:20: und dann hat man Fragen vom Mandanten und einen Recherchenbericht.

00:10:24: Und was man jetzt machen muss, ist im Wesentlichen den Anspruchssatz so ändern,

00:10:31: dass er die Vorbehalte aus dem Recherchenbericht ausräumt.

00:10:36: Einen neuen Anspruchssatz vorlegen und dann ganz kurz erklären, warum denn dieser neu sei,

00:10:40: warum denn dieser auf einer erfinderischen Tätigkeit beruhe.

00:10:43: Und im Wesentlichen ist es,

00:10:45: wenn man es sich so ganz grob anschaut,

00:10:47: wie ein abgespeckter B-Teil, der dann sowieso ein Jahr drauf nochmal im Rahmen vom M3 kommt.

00:10:53: Das ist dann aus meiner Sicht durchaus eine Redundanz.

00:10:58: Warum es den braucht,

00:11:00: das habe ich noch nicht wirklich verstanden,

00:11:03: aber ich muss nicht alles verstehen.

00:11:05: Und dieser M1-Teil hat wieder zwei Teile.

00:11:08: eben diesen freien Teil,

00:11:09: wie dieser abgespeckte B-Teil ist,

00:11:11: und wieder zur Vorprüfung sehr ähnlicher,

00:11:14: verklausulierter Teil,

00:11:15: wo es wieder darum geht, da ist ein Anspruch,

00:11:17: ist denn dieser Anspruch neu gegenüber einem D1?

00:11:21: Und der D1 ist ein ganz kurzer Absatz.

00:11:23: Man will überprüfen,

00:11:24: ganz kurze Analyse-Skills, was ist Neuheit, was ist erfinderische Tätigkeit.

00:11:29: Aber auch 123(2): Gibt es eine Änderung, überschreitet das die ursprüngliche Offenbarung,

00:11:34: wieder eher verklausuliert.

00:11:36: Das heißt, das Europäische Patentamt hat mit diesem WISEflow dann natürlich ein Tool eingekauft, mit dem man gut Kreuzerltests umsetzen kann.

00:11:43: Und das nutzt man halt dann auch in gewisser Weise aus, weil es halt mit dem System gut abbildbar ist.

00:11:48: Und es lässt sich automatisch bewerten.

00:11:50: Das ist auch meine Vermutung, ja.

00:11:51: Gut,

00:11:52: okay.

00:11:52: Das heißt, wenn wir den vorgeschlagenen oder regulären Durchlauf jetzt weitergehen.

00:11:56: Wir haben nach einem Jahr den F-Teil geschafft,

00:11:58: nach dem zweiten Jahr den Teil M1 und M2.

00:12:02: Dann sind wir jetzt im dritten Jahr und hoffentlich dem letzten Jahr unseres Prüfungszyklus.

00:12:07: Genau so ist es.

00:12:08: Das ist ja meine eigentliche Kompetenz, weil, wie gesagt, ich bin Tutor für diesen M3.1- und M3.2-Teil,

00:12:16: weil ich früher Tutor für A und B war und man sieht schon deutlich diesen Konnex zu diesen zwei Teilen.

00:12:22: Also was jetzt gemacht worden ist: Es ist ABC in einen gemeinsamen M3-Teil gegossen worden,

00:12:30: wobei dieser M3-Teil erst recht wieder aufgeteilt worden ist, nämlich in den M3.1 für A,

00:12:35: M3.2 für B und M3.3 für C.

00:12:40: Jetzt wird wahrscheinlich jeder, der die europäische Eignungsprüfung davor gemacht hat, genau wissen,

00:12:46: worum es da geht.

00:12:47: Aber für die, die vielleicht noch neu sind, kannst du uns erklären, was M3.1,

00:12:51: M3.2 und M3.3 jetzt genau beinhalten?

00:12:54: Das mache ich sehr gerne.

00:12:55: Dieser M3.1-Teil, der soll die Skills des Anwärters oder des Prüflings überprüfen,

00:13:01: eine Erfindung zu analysieren und einen Anspruchssatz zu formulieren,

00:13:05: der gegenüber einem vorbekannten Stand der Technik neu ist und im Idealfall auch erfinderisch.

00:13:12: Und dabei soll er die formalen Kriterien,

00:13:16: die das EPÜ verlangt, natürlich auch beachten.

00:13:18: Das heißt, man soll einen klaren, einen einheitlichen Anspruchssatz formulieren.

00:13:23: Und dann noch eine kurze Beschreibungseinleitung.

00:13:26: Das war früher ganz unwichtig.

00:13:27: Wie gesagt,

00:13:28: ich selber mache solche Prüfungen,

00:13:31: zumindest zu Übungszwecken

00:13:33: und sehe mir dann auch immer die Bewertungen an.

00:13:36: Und man merkt schon,

00:13:37: dass auch dieser Teil bezüglich der Beschreibungseinleitung

00:13:41: und der kurzen Erklärung der technischen Wirkungen zu den abhängigen Ansprüchen

00:13:46: immer wichtiger wird und durchaus mit relevanten Punkten belohnt wird.

00:13:49: Das ist dieser A-Teil.

00:13:51: Das ist verständlich. Die Rechtsprechung geht ja auch ein wenig in die Richtung, dass die Beschreibung immer wichtiger wird.

00:13:56: Das heißt, es macht durchaus Sinn,

00:13:57: hier die Beschreibung etwas mehr zu bepunkten, finde ich zumindest sinnvoll.

00:14:02: Was ist denn jetzt konkret M3.2 oder was früher der B-Teil war?

00:14:07: Der B-Teil soll im Wesentlichen die Praxis in der Bescheidserledigung abbilden.

00:14:15: Das heißt,

00:14:16: man hat einen gegebenen Anspruchssatz,

00:14:18: man hat eine Stellungnahme über die Recherche bzw.

00:14:22: einen Prüfungsbescheid vom EPA

00:14:25: und in dem steht in aller Regel,

00:14:27: dass der Anspruchssatz oder die Ansprüche nicht neu sind bzw.

00:14:30: nicht erfinderisch.

00:14:31: Es gibt da unterschiedliche Dokumente, die den Stand der Technik darstellen und man muss jetzt einen Anspruchssatz abändern.

00:14:39: Natürlich in Anwendung des Artikels 123(2),

00:14:43: das heißt, die Änderungen sollen ursprünglich offenbart sein

00:14:46: und die Änderungen sollen zu einem neuen und zu einem erfinderischen Anspruchsgegenstand führen.

00:14:51: Was ich in den letzten Jahren beobachtet habe, war,

00:14:54: da hat man regelmäßig vom Mandanten

00:14:55: ein durchaus ausführliches Schreiben bekommen.

00:14:58: Der hat sogar einen ersten Vorschlag über eine Änderung des Anspruchssatzes mitgeschickt.

00:15:03: Das ist jetzt nicht mehr der Fall.

00:15:05: Die Prüfung wird kürzer,

00:15:07: wesentlich unkomplexer.

00:15:09: Das heißt,

00:15:09: im Endeffekt wird es zu erwarten sein, dass man drei, vier Ansprüche hat und die darf man dann selbst ändern, ohne irgendwie Vorschläge jetzt großartig von dem Mandanten mit einzubeziehen.

00:15:20: Dokumente kombinieren, um den Anspruchssatz zu zerstören.

00:15:24: Das ist natürlich ein wichtiger Punkt, eine Anmeldung so zu verteidigen, dass das im Endeffekt patentierbar ist.

00:15:30: Es gibt da relativ viele T-Entscheidungen und die kommentieren wir auch in unserem Podcast.

00:15:34: Also auch sehr gut,

00:15:36: dass dieser Teil weiterhin geprüft wird.

00:15:39: Wie schaut es jetzt mit dem letzten Teil, dem M3.3-Teil aus?

00:15:43: Wir haben jetzt sehr viel verteidigt.

00:15:45: Umgekehrt wollen wir natürlich auch mal Patente angreifen und zerstören.

00:15:48: Und genau das wird im Teil M3.3 überprüft.

00:15:52: Viele unter den Zuhörerinnen und Zuhörern kennen den Teil wahrscheinlich nur unter den klassischen, Angst und Schrecken verbreitenden C-Teil.

00:16:01: Gut,

00:16:02: das heißt also, wir haben unsere bisherigen Prüfungsteile A zum Formulieren von Patentansprüchen,

00:16:07: B zum Ändern einer Anmeldung im Anmeldeverfahren und C für den Einspruch praktisch in einem Teil integriert.

00:16:15: Das ist ja jetzt relativ viel Umfang.

00:16:17: Ich kann mich erinnern, das hat bei meiner Prüfung zumindest zwei Tage gedauert.

00:16:22: Wie schaut es hier jetzt aus?

00:16:24: Also was man merkt,

00:16:26: ist,

00:16:26: dass sich auch das EPA dessen bewusst ist,

00:16:28: dass schon ganz schön viel Prüfungsumfang ist.

00:16:30: Und das ist wahrscheinlich auch ein Grund dafür,

00:16:33: dass dieser M3.1-,

00:16:34: M3.2- und M3.3-Teil von der Komplexität schon deutlich reduziert wurde.

00:16:42: Das heißt,

00:16:42: einerseits die einzelnen Prüfungen dauern nicht mehr so lang,

00:16:46: andererseits der Umfang der notwendigen Skills,

00:16:51: der Änderungen,

00:16:52: der Komplexität ganz allgemein, der wurde da auch reduziert.

00:16:56: Das heißt, man rechnet dann wirklich nicht mehr mit sechs oder sieben Ansprüchen beim B-Teil beispielsweise,

00:17:01: sondern nur mit drei Ansprüchen für weniger Probleme,

00:17:05: weniger Komplexität.

00:17:06: Wenn ich jetzt mir das alte System mit dem neuen vergleiche, dann fehlt mir eigentlich noch der D2-Teil,

00:17:12: nämlich die große Analyse eines komplexeren rechtlichen Falls mit idealerweise Empfehlungen an den Mandanten.

00:17:19: Kommt der auch noch vor?

00:17:20: Der kommt auch noch vor und das ist der M4-Teil.

00:17:24: Also dieser damalige D-Teil wird sozusagen aufgesplittet, der erste Teil nach zwei Jahren und der zweite Teil nach drei Jahren.

00:17:33: Und da soll es jetzt darum gehen,

00:17:35: wirklich komplexere Sachverhalte zu lösen. Man muss weniger ins Technische, in die Anspruchsanalyse gehen.

00:17:44: Wenn man sich da noch erinnert, da gibt es wohl irgendwelche Vorrichtungen mit dem Merkmal A und mit dem Merkmal B

00:17:49: und dann gibt es irgendwo einen Gegner, der hat aber die Vorrichtung schon vorveröffentlicht.

00:17:52: Allerdings nur das Merkmal A,

00:17:55: also auf dieser technischen Komplexität bewegen wir uns.

00:17:58: Dafür wird es rechtlich und im Hintergrund viel komplexer und ich würde sagen,

00:18:02: es gibt durchaus unterschiedliche Lösungsmöglichkeiten,

00:18:08: wie man an eine positive Note kommen kann.

00:18:11: Und im Endeffekt wird es notwendig sein, einen Zeitstrahl aufzuzeichnen, wo man die verschiedenen Veröffentlichungen, die verschiedenen Patentanmeldungen aufzeichnet.

00:18:21: Und durch diesen Zeitstrahl muss man sich dann durcharbeiten und dann im Idealfall für den Mandanten noch eine optimale Lösung generieren,

00:18:30: wie er dann dennoch seinen ordentlichen Schutz in den für ihn relevanten Ländern bekommt.

00:18:36: Ich habe mal das Compendium durchgelesen, was für mich neu war, dass auch teilweise das UPC jetzt tatsächlich aktiv zur Lösung herangezogen werden soll.

00:18:47: Das heißt, auch das Einheitspatent kann durchaus mal Teil einer Lösung sein, um beispielsweise einen besonders günstigen Schutz für potenziell relevante Territorien zu bekommen.

00:18:58: Dann darf ich zum Abschluss vielleicht noch darauf hinweisen,

00:19:01: dass wir bei den Shownotes zu diesem Podcast auch auf die entsprechende Webseite des Europäischen Patentamts verweisen,

00:19:08: wo also alle Bestimmungen im Detail aufgeschrieben sind.

00:19:11: Da findet man dann zum Beispiel auch noch die durchaus komplexe Übergangssituation,

00:19:17: also die Frage, wie man von den einzelnen ursprünglichen A-, B-, C- und D-Teilen jetzt eine Anrechnung auf die neuen Teile kriegt.

00:19:25: Jetzt,

00:19:26: wo wir schon so ausgiebig über die EQE gesprochen haben, würde es mich interessieren,

00:19:30: wie war denn das bei dir damals eigentlich?

00:19:32: Es ist ja so, dass es sich jetzt durchaus schon unterschiedliche Generationen von abgehaltenen Prüfungen ergeben.

00:19:38: Und ich glaube, es ist ganz interessant,

00:19:39: dass man das vielleicht im Nachhinein ein bisschen vergleicht.

00:19:42: Ja,

00:19:42: ich bin der Älteste hier im Raum.

00:19:45: Ich habe die europäische Eignungsprüfung 2010 gemacht.

00:19:48: Und die war noch so richtig oldschool mit Papier und Kugelschreiber in einer großen Messehalle in München.

00:19:53: Wir waren da ungefähr 1000 Leute größenordnungsmäßig und hatten alle einen Tisch einer bestimmten Abmessung.

00:20:00: Und das war ganz interessant,

00:20:01: die Tischmaße, die haben wir uns vorher schon angeschaut,

00:20:04: weil so viel Platz hattest du dann auch zum Trainieren,

00:20:08: damit du deine Unterlagen vernünftig auflegen konntest.

00:20:10: Also das ist mittlerweile schon völlig outdated.

00:20:13: Und dann wurden diese Zettel tatsächlich per Hand übergeben.

00:20:15: Du hast die dann beschrieben.

00:20:17: Und nach etwa zwei Monaten haben wir dann unsere Prüfungsabgaben per Post zugeschickt gekriegt.

00:20:25: Manche sogar mit der Aufforderung, sie mögen doch bitte ihr Geschreibsel schön in Druckschrift abgeben,

00:20:32: auch mit dem Hinweis,

00:20:33: welches Wort genau was bedeutet,

00:20:35: weil es unleserlich war.

00:20:36: Zwei Fragen dazu.

00:20:37: Frage 1, wie bist du da angereist?

00:20:39: Weil das muss ja durchaus eine große Anzahl an Büchern gewesen sein.

00:20:43: Das war eine große Anzahl an Büchern.

00:20:44: Ich habe ungefähr fünf Minuten von diesem Messezentrum gewohnt und bin dann mit einem großen Koffer,

00:20:52: der mit Büchern komplett gefüllt war,

00:20:54: dort hingekommen,

00:20:55: wie tausende andere auch.

00:20:57: Es hat schon ausgeschaut, als würdest du eine Bibliothek ausrauben,

00:21:00: wie du die Leute dort gesehen hast,

00:21:01: die also alle mit ihren Büchern angekommen sind, alle mit dem gleichen Buch im Wesentlichen

00:21:05: und sich dann dort aufgebaut haben und ihre Prüfung geschrieben haben.

00:21:09: Okay,

00:21:09: jetzt wird es wahrscheinlich ein bisschen nerdig, aber das interessiert mich tatsächlich.

00:21:13: Der C-Teil.

00:21:14: Seitdem es dieses WISEflow gibt und diese Tastenkombinationen STRG-C und STRG-V gibt es da extrem effiziente Methoden,

00:21:20: gewisse Ansprüche zu vernichten bzw.

00:21:25: ja,

00:21:26: Informationen rasch wiederzugeben. Wie war das damals bei dir?

00:21:29: Die Vorgehensweise war wirklich oldschool.

00:21:32: Also im Prinzip hast du zuerst einmal beim C-Teil den ganzen Anspruch durchgelesen und auswendig gelernt

00:21:38: und danach bist du Anspruch für Anspruch durchgegangen.

00:21:40: Und es war tatsächlich nur Papier und Bleistift

00:21:42: und

00:21:42: jede Kombination von Anspruch und Stand der Technik

00:21:46: habe

00:21:46: ich eigenhändig notiert

00:21:48: und

00:21:48: mir dann sozusagen eine Liste gemacht und aufgeschrieben, ist

00:21:50: er neuheitsschädlich, ja oder nein, oder

00:21:52: gibt es irgendwas,

00:21:53: von

00:21:54: einer gewissen Position auf der Seite,

00:21:56: sodass,

00:21:56: wenn der letztendlich funktioniert hat, du die entsprechenden

00:21:58: Blätter nicht mehr zusammenlegen hast müssen, um den Neuheits-

00:22:01: oder Angriff wegen mangelnder erfinderischer Tätigkeit aufschreiben zu können.

00:22:04: Aber zum Schnipseln

00:22:05: hast du nicht angefangen, oder?

00:22:06: Ich habe nicht geschnipselt,

00:22:07: Kollegen haben das getan,

00:22:09: meins war es nicht.

00:22:10: Ich habe einfach extrem viel Papier gebraucht dafür.

00:22:14: Der Wald wird es mir verzeihen, aber das war die Methode, die für mich ein bisschen funktioniert.

00:22:19: Auch die wird jetzt online adaptiert und ist auch noch sehr beliebt.

00:22:23: Gut, ich sehe, wir sind mittlerweile mehr geworden.

00:22:26: Wir haben jetzt Lukas Fleischer auch zu Gast.

00:22:29: Lukas, wie war deine Eignungsprüfung?

00:22:30: Ja,

00:22:31: ich bin 2017 zur EQE-Hauptprüfung angetreten,

00:22:35: genau wie der Michael,

00:22:36: auch live in München.

00:22:39: Ich war sogar zweimal dort, weil ich war im Jahr davor zur Vorprüfung und dort war das Schreibutensil tatsächlich ein Bleistift,

00:22:47: der mit genormtem Härtegrad nach der ABVEP mitzubringen war.

00:22:53: Das ist nämlich so, dass man früher diese Multiple-Choice-Antworten auf einem einzigen Antwortblatt anmalen musste.

00:23:00: Also man hat sozusagen die Felder schwarz ausgemalt mit Bleistift, die richtig waren.

00:23:04: Und das war der,

00:23:05: sage ich einmal,

00:23:06: spannendste Punkt an der gesamten Vorprüfung,

00:23:08: das Übertragen deiner Ergebnisse auf den Antwortbogen.

00:23:12: Weil wenn man sich da einmal in der Zeile vertut, dann ist alles falsch.

00:23:16: Also das war bei mir die Vorprüfung.

00:23:18: Wahrscheinlich dann im Sinne der automatisierten Korrektur.

00:23:21: Richtig.

00:23:22: Ist es dann auch dementsprechend schnell gegangen?

00:23:24: Nein.

00:23:25: Also es hat zwar immer geheißen, dass es automatisch ausgewertet wird.

00:23:28: Ich glaube aber nicht, dass das jemals passiert ist.

00:23:31: Genau weiß ich es nicht. Das ist schon deutlich schneller gegangen als die Korrektur der Hauptprüfung.

00:23:36: Aber trotzdem hat es einen Monat oder eineinhalb Monate gedauert.

00:23:39: Das testet natürlich auch, wie sorgfältig du arbeitest.

00:23:43: Völlig richtig.

00:23:44: Auch bei dir wäre natürlich eine Nachfrage.

00:23:46: Und zwar einerseits hat es da schon irgendwelche Änderungen zu Michaels Prüfung gegeben.

00:23:52: Und andererseits, es ist doch durchaus so, obwohl das EPA natürlich mit größter Sorgfalt die Prüfungen vorbereitet,

00:23:59: hat es irgendwelche Fehler bei der Prüfung gegeben bei dir?

00:24:02: Es ist so, dass vor 2017 die EQE im Hinblick auf die Teile A und B,

00:24:09: also die Ausarbeitung einer Anmeldung und die Bescheidserwiderung,

00:24:12: in zwei Flavors gekommen ist, nämlich einmal für die Elektrotechnik-Maschinenbauer

00:24:18: und einmal für die Chemiker.

00:24:19: Das war doch bei dir noch,

00:24:20: Michael.

00:24:21: Das war bei dir noch so.

00:24:22: Und das hatte den Nebeneffekt, dass die wirklich extrem unterschiedlich waren,

00:24:27: weil die Elektrotechnik-Maschinenbauprüfungen waren extrem fokussiert auf wahnsinnig funktionelle Anspruchsformulierungen

00:24:34: und einen unabhängigen Vorrichtungsanspruch zu formulieren, der alle möglichen Ausführungsvarianten erschlagen hat

00:24:40: und trotzdem neu und erfinderisch war,

00:24:42: wohingegen die Chemieteile halt sehr chemiepraxisorientiert waren.

00:24:46: Das heißt, die waren eher mit technischen Effekten, Suchen aus Tabellen und in der Regel auch mehreren unabhängigen Ansprüchen zu formulieren,

00:24:54: also einen Verfahrensanspruch, einen Verwendungsanspruch oder gegebenenfalls einen Second Medical Use Claim

00:25:00: und hat dann doch auch zu durchaus unterschiedlichen Durchkommensraten geführt,

00:25:03: wenn man die beiden miteinander verglichen hat.

00:25:06: In meinem Jahr war das erste Jahr,

00:25:07: dass diese Teile zusammengelegt worden sind.

00:25:09: Das heißt,

00:25:09: es hat diese Unterscheidung in unterschiedlichen technischen Bereichen nicht mehr gegeben.

00:25:14: Und wir hatten den A- und B-Teil quasi mit kombinierten Beispielen.

00:25:19: Das heißt,

00:25:19: mein A-Teil war ein Geschirrspüler-Tab und mein B-Teil war ein Messgerät für Vitalwerte,

00:25:28: die man als Handschuh oder als Kopfband verwenden kann.

00:25:31: Es ist schön, dass man sich so gut daran erinnern kann.

00:25:34: Würdest du sagen, irgendein Teil war schwieriger,

00:25:36: irgendein Teil war einfacher?

00:25:38: Es war ungewohnt und was ich schon gemacht habe in der Vorbereitung mit meinen Prüfungskolleginnen und Kollegen,

00:25:44: war, dass wir tatsächlich sowohl Elektrotechnik-Maschinenbau-Beispiele als auch Chemie-Beispiele geübt haben,

00:25:49: weil wir nicht gewusst haben,

00:25:50: wohin sich welches Beispiel orientiert.

00:25:52: Und zumindest in meiner Zeit war es dann doch so und auch in den vorangegangenen Jahren,

00:25:56: dass entweder der A-Teil mehr in die Richtung Elektrotechnik und Maschinenbau gegangen ist

00:26:02: und der B-Teil dann entsprechend in die Chemie oder umgekehrt.

00:26:06: So, und als Letzten in der Runde haben wir noch den Gerd Hübscher bei uns.

00:26:10: Gerd, wann hast du deine europäische Eignungsprüfung gemacht und was gab es da?

00:26:14: Ich meine, das Spannende war,

00:26:16: dass ich ja als einer der Ersten das Vergnügen hatte,

00:26:19: die Vorprüfung zu machen.

00:26:20: Die Vorprüfung war zumindest im ersten Jahr unheimlich einfach.

00:26:24: Oder weiß ich nicht, ob sie schwerer geworden ist,

00:26:25: aber es sind ziemlich viele durchgekommen.

00:26:27: Ich glaube, wesentlich über 90 Prozent, so was in der Größenordnung.

00:26:30: Aber es war trotzdem mal ganz gut, sich intensiver damit zu beschäftigen.

00:26:33: Und daher ist dann auch die große Hauptprüfung mit ABCD-Teil

00:26:37: im Jahr darauf ganz gut gegangen.

00:26:39: Aber noch in Person in München damals,

00:26:41: im Munich Order Center,

00:26:43: kann mich gut erinnern.

00:26:44: Also sehr, sehr viele Tische,

00:26:45: sehr, sehr viele panische Menschen,

00:26:47: die mit Koffern angereist sind.

00:26:49: Zum Teil mit selbst geschreinerten Bücherregalen, die rollbar waren.

00:26:52: Also wirklich sehr faszinierend, was da für ein Aufwand getrieben worden ist zum Teil.

00:26:57: Aber inhaltlich sehr anspruchsvoll,

00:26:59: also eigentlich nicht wegen des Inhalts,

00:27:02: sondern mehr wegen des Zeitmanagements damals.

00:27:06: Was mir wesentlich in Erinnerung geblieben ist,

00:27:08: dass man einfach schauen musste,

00:27:09: dass man nicht zu viel darüber nachdenkt, sondern einfach,

00:27:12: ich habe die Worte des CEIPI-Tutors im Ohr noch: keep analyzing.

00:27:15: Und so war es denn. Also ich glaube, ich bin dann mit Beginn der Sehnenscheidenentzündung rausgegangen nach vier Tagen.

00:27:23: Es ist tatsächlich nicht zu unterschätzen,

00:27:26: was du bei dieser Prüfung in Schriftform deiner Hand antust.

00:27:30: Und wirklich drei Tage lang durchgehend zu schreiben,

00:27:33: ist echt eine Herausforderung für sich, die du vorher und nachher nie wieder haben wirst.

00:27:37: Also die ganze Zeit nur schreiben. Also du liest, ja, keep analyzing natürlich.

00:27:42: Und dann schreibst du im Prinzip die ganze Zeit nur irgendwelche Dinge nieder,

00:27:45: weil es waren ungefähr so, die Antworten waren so im Bereich der 15 bis 20 Seiten,

00:27:50: je nach Teil,

00:27:51: größenordnungsmäßig.

00:27:52: Und das alles von Hand geschrieben ist natürlich ein Punkt.

00:27:55: Eine Sache war auch der allerletzte Teil,

00:27:57: der bei uns den Einspruch betroffen hat,

00:27:59: der C-Teil, wo ich dann schon wirklich auch von der Hand her so fertig war,

00:28:03: dass ich zwei Stunden vor Schluss draufgekommen bin, in zwei Stunden ist es aus.

00:28:07: Und die Erkenntnis ist für die Motivation wirklich tödlich.

00:28:11: Und dann mich nochmal zwei Stunden zusammenzureißen und weiterzuschreiben.

00:28:16: Keep analyzing.

00:28:17: Das war wirklich eine der härtesten Übungen.

00:28:20: Wenn ich so zurückblicke, ist das Handschriftliche schon wirklich eine große Herausforderung gewesen,

00:28:24: weil man es ja aus der Praxis eigentlich nicht braucht, so viel mit der Hand zu schreiben.

00:28:27: Ich habe mir tatsächlich damals EQE-Papier ausgedruckt,

00:28:31: blöckeweise zusammengeheftet,

00:28:32: um schon auf diesem speziellen Prüfungspapier zu üben.

00:28:36: Und habe dann quasi von September weg durchgehend alles nur auf diesem EQE-Papier geschrieben.

00:28:41: Mit einer Zeile Abstand, damit man noch was einfügen kann.

00:28:45: Und habe dann so eine richtig schöne Schreibschwiele auf den Fingern gehabt.

00:28:50: Und du hast in München gesehen, die Leute,

00:28:52: die dann nach dem zweiten Tag schon die Hand geschüttelt haben,

00:28:55: die haben eine andere Vorbereitungsherangehensweise gehabt und wahrscheinlich keine Schreibschwiele.

00:29:00: Ich glaube, die verschiedensten Ansätze, also auch mit dem Einkleben von Angaben und solchen Dingen.

00:29:04: Aber mir war das immer unsympathisch, weil es ja keine Bastelarbeit werden soll.

00:29:08: Fabian, du hast das vorher schon kurz anklingen lassen, wie deine EQE abgelaufen ist.

00:29:12: Vielleicht magst du die Brücke bilden zur jetzigen Online-EQE in den sechs Teilen mit deiner Prüfung.

00:29:19: Ja, genau.

00:29:20: Also ich habe irgendwo ein Mischwesen gemacht zwischen der aktuellen EQE und zwischen der von euch geschilderten.

00:29:28: Sprich, bei mir war es tatsächlich schon online,

00:29:30: ein Jahr nach der Pandemie.

00:29:32: Ich habe aber sehr wohl die Vorprüfung gemacht. Die Vorprüfung auch schon online.

00:29:36: Das war im Wesentlichen problemlos.

00:29:38: Wie gesagt,

00:29:39: das Anhaken von Kästchen,

00:29:41: das funktioniert durchaus gut mit diesem WISEflow.

00:29:44: Und die Hauptprüfung war bei mir auf zwei Wochen verteilt.

00:29:48: Kleines Problem, was bei mir war, oder eine kleine Anekdote.

00:29:51: Ich habe Corona bekommen,

00:29:54: mir ist es richtig dreckig gegangen.

00:29:56: Aber man hat dann gemerkt,

00:29:57: die erste Woche war wirklich schlimm.

00:29:59: Aber ich habe mir gedacht, die Prüfung kann man nur einmal pro Jahr ablegen.

00:30:06: Ich versuche es trotzdem.

00:30:08: Und die ersten zwei Teile war ich dann wirklich immer durchgebeutelt.

00:30:11: Man hat gemerkt, wie ich während der Prüfungszeit wieder körperlich nach und nach abnehme.

00:30:17: Dann wieder ein Tag Pause,

00:30:18: nächste Prüfung,

00:30:19: wieder abnehmen, abnehmen, abnehmen.

00:30:21: Und die zweite Woche war dann schon okay, da war ich dann schon halbwegs gesund.

00:30:24: Und das war aus meiner Sicht schon sehr, sehr wichtig für diesen C-Teil,

00:30:28: wo man sich dann doch sechs Stunden,

00:30:30: zweimal drei Stunden war es bei mir,

00:30:32: mit einer kurzen Pause konzentrieren muss.

00:30:35: Wenn ich da wirklich noch voll Corona gehabt hätte, dann bezweifle ich, dass ich das geschafft hätte.

00:30:40: So ist es dann trotzdem gut gegangen.

00:30:42: Was vielleicht nur erwähnenswert war bei meiner Prüfung,

00:30:46: ist,

00:30:47: dass ein Teil vorher,

00:30:48: also die Angaben, einen Teil dieser Angaben kann man sich schon vorher ausdrucken.

00:30:52: Das heißt, man hat dann irgendwie zehn Minuten oder fünf Minuten vorher Zeit,

00:30:56: schon kurz einmal den Stand der Technik durchzulesen, dass man sich mal vorbereitet hat.

00:30:59: Okay,

00:31:00: um was geht es denn?

00:31:01: Bei mir war es im A-Teil Papierpulpe,

00:31:04: aus meiner Sicht eine sehr kontroverse Aufgabe.

00:31:07: Und der B-Teil war herrlich,

00:31:10: das war ein Schneeschuh.

00:31:12: Da war das ja vorher eine sehr schwierige B-Aufgabe.

00:31:15: Und da merkt man dann immer das Gegensteuern des EPA.

00:31:18: Das heißt, ich würde sagen, meine B-Aufgabe war durchaus fair schaffbar.

00:31:23: Das heißt, bei dir hat es schon die Unterteilung in den einzelnen Teilen gegeben,

00:31:27: weil wir haben ja alle noch sozusagen den A-, B-

00:31:29: und C-Teil und den D-Teil.

00:31:31: Und zwar D1 und D2 gemeinsam in einer Sitzung durchgeschrieben.

00:31:36: Und der Prüfungstag,

00:31:38: den ich eigentlich am schlechtesten in Erinnerung habe,

00:31:40: war der zweite Tag mit dem A- und B-Teil, da

00:31:42: hat man in der Früh den A-Teil geschrieben und am Nachmittag den B-Teil.

00:31:46: Und

00:31:47: zumindest,

00:31:47: ich glaube,

00:31:48: das war bei uns allen so,

00:31:49: war

00:31:50: es nicht mehr so, dass man den B-Teil zum A-Teil geschrieben hat, sondern

00:31:52: dass es zwei getrennte Beispiele waren. Weil

00:31:54: früher war es so, dass man in der Früh den A-Teil,

00:31:58: die

00:31:58: Anmeldung geschrieben hat und dann den Bescheid zu der Anmeldung beantwortet hat

00:32:01: und dann vielleicht schon mit der Angabe des B-Teils gewusst hat,

00:32:05: beim A-Teil ist es vielleicht nicht so gut gegangen.

00:32:08: Bei mir war es wirklich,

00:32:09: das waren zwei völlig unabhängige Aufgaben

00:32:13: und auch an unterschiedlichen Tagen zu absolvieren,

00:32:15: was für die Konzentration natürlich förderlich ist.

00:32:17: Also ich glaube, da sieht man durchaus, dass jedes Jahr

00:32:20: seine eigenen Herausforderungen mit sich bringt.

00:32:23: Für diejenigen unter Ihnen, die es speziell interessiert,

00:32:26: gerade unsere Staffel 1 haben wir eigentlich als Vorbereitung

00:32:29: auf die europäische Eignungsprüfung konzipiert, zumindest für die einführenden Teile.

00:32:34: Wer da mal vorbeischauen mag, ist herzlich eingeladen.

00:32:38: Und im Übrigen herzlichen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal.

00:32:42: Bis zum nächsten Mal.

00:32:47: Das war ein IP-Courses-Podcast.

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